Crkveni razvod

> ankicabanankica: > A kao da bi napisala i pitala da me nije zamolila ima li itko da vudim tko je to prosao, ocito nema a skupilo se svega tu nisam ja kriva sto se na svemu mora ovako prepucavati, Ok hvala na odgovoru, eto navela si da se može popesti i do 10.000,00 KN......😯 Reci ti prijateljici ovako, neka taj novac radije stavi djecu na štednu, omogući im lijepši život, uloži u njihovo obrazovanje, budućnost...A ovo sve što je bilo sa bivšim, neka jednostavno zaboravi tim više što ne želi imati ni veze sa vlastitim djetetom. Samo će se dodatno bezveze izlagati stresu, troškovima, maltretirati novog partnera (koji je očito ok), a i djecu. Jedino to bi mogao biti problem dalje sa kumstvima, krštenjima i slično, ako nisu u crkvenom braku na to će se morati pripremiti da će biti od svećenika do svećenika drugačije.....

Znaju vec, ttebala je biti mojoj kceri kuma, pa nije mogla, svjesni su svega toga i on ke to prihvatio, jer ih zbilja voli, ja im svakako zelim srecu, a nek izabere, ja sam joj rekla sto si i ti napisala sada, da uzivaju i puste sta tko kaze, a crkva kao ustanova, pomoli se, vjeruj i tjt , djeca ce im dobiti sakramente normalno i mislim da bi trebali biti zadovopljni s tim

> katarinamartina: > Budimo svi skupa dobri ljudi, milosrdni i ne činimo drugima ono, što ne bismo htjeli da drugi nama čine. > Ne dijelimo se po nikakvom ključu, jer smo svi samo ljudi bez obzira na vjersku pripadnost, boji kože, nacionalnosti itd. Tako je i prije svega čovjek jednostavno u svojoj suštini i je takav moralan, no onda se pojave u životu mnogi x faktori koji neke odvedu na jedan put, a neke drugim stazama. A nekad nažalost i ne svojom voljom. Slažem se i oko toga da se ljudi nikako ne dijele po boji kože, nacionalnosti, seksualnom opredjeljenju, imovinskom stanju ili bilo kojem drugom mogućem lošem isticanju vrijednih od manje vrijednih....no onda dođemo do VJERE, ne bih čak ni istaknula cijeli taj pojam kao problematično, već dio koji nosi sa sobom. Dakle ništa nije toliko od svega navedenog sporno kao pitanje vjere, no zbog čega? I da se odmah izjasnim ne pričam o poimanju vjere kao nečijeg unutarnjeg shvaćanja i potrebe, ima i "teeheeh" vjernika kojima je to životna filzofija i nekakav stil i način života i jednostavno osjećaju prazninu bez nje. No ono što je sporno, jedino se kroz vjeru najviše promiče moral, a s druge strane licemjerja na sve strane, promiče se i skromnost i umjerenost u svemu, nebitnost materijalnih stvari, a itekako se počevši od same ustanove, tako i sljedbenici, vrlo vješto koriste i novcem i voze čak i luksuzni auti, ne prosječni, crkve su sve većinom vrlo kičene, kičaste, pa i u zlatu, u Međugorju su neke krunice dosegle i paprene cifre jer su "navodno" specijalno posvećene. (To je čak i papa sam osudio).

Vjernici su baš ti koji vrlo lako upiru prstom u druge i smatraju kako su jedino oni ispravni, a svi drugi su pogani. Također baš vjernici povezuju moral sa vjerom, jer ako nisi vjernik, nisi ni moralan. Baš se u crkvi radi diskriminacija i nejednakosti, pa ajde da se više ne ponavljam mnogo sam toga navela i u postovima prije, ali evo još jedan: zašto nema nijedne svećenice u crkvi? Zašto su samo muškarci svećenici? Zašto u džamiju posebno ulaze žene, a posebno muškarci? Baš crkva osuđuje homoseksualce, iako ih imaju u svojim redovima itekako, čak štoviše najveći broj od bilo koje djelatnosti. Evo još jedan primjer iz malog mjesta podno Velebita, ljetos su ljudi donirali svo svoje zlato za kip majke božje da bi se napravio plašt od zlata. Sve divno krasno, napravilo se to, pa onda svećenik na slijedoćoj misi kaže: baš smo to divno napravili, mogli bi sad i dalje, pa eto ako bi se moglo još donirati, može i u novcu, jer ima on još ideja za uređenje?? A samo usputno je napomenuti da to malo mjesto nema struje na ulicama (osim dvije glavne ulične svjetiljke), vodovod ni plin...i kako ta ista crkva ima ogromne zemljište u selu do, koje najmi za kamp.

Evo još jedan primjer, poznat dobro građanima Zagreba, tj. NZ tamo gdje je sada super konzum trebao je biti dječji vrtić, no bilo je to zemljište od crkve i ona je to prodala todoriću, fućkaš vrtić. Dakle to je sve problematično u VJERI, što nijedno od svega navedenog, ni spol, ni seksualno opredjeljenje, ni nacionalna pripadnost, ni boja kože ne utječe toliko na ljudske živote, kao to. Problem je što se uvukla u državne odluke, što se doslovno uči i odgaja ljude i utječe na njihovo daljnje funkcioniranje, pa u nekima da nažalost se stvori i "zatucanost", a ona može biti itekako opasna, vidimo samo iz primjera terorističkih napada.

> ankicabanankica: > Znaju vec, ttebala je biti mojoj kceri kuma, pa nije mogla, svjesni su svega toga i on ke to prihvatio, jer ih zbilja voli, ja im svakako zelim srecu, a nek izabere, ja sam joj rekla sto si i ti napisala sada, da uzivaju i puste sta tko kaze, a crkva kao ustanova, pomoli se, vjeruj i tjt , djeca ce im dobiti sakramente normalno i mislim da bi trebali biti zadovopljni s tim Da tako i ja kad sam bila pitana za krsnu kumu, tj ja i dečko, pitao nas je svećenik da li živimo zajedno, naravno rekli smo da, pa nam je samo rekao da ne može, jer nismo vjenčani i živimo u grijehu. Sestra mi je vjenčana samo kod matičara (iako je vjernica), ali nije tip od ceremonija, pa joj nije dao svećenik da krsti dijete u našoj župi, otišla u drugu, tamo bez problema, ovaj pak rekao meni skroz nebitno, bitno kako vi osjećate. Frendici nisu htjeli krstiti bolesnu sestru, jer je kao nije to "dobro" za crkvu. Sestra sad nedavno rodila (u 9mj prošle godine) i isto išla pitati za krštenje za drugo dijete i u opet u našu župu, ovaj put još gori napadi da što se nije u međuvremenu vjenčala, da što čeka, da će joj dijete cijeli život biti u grijehu, da je začeto u grijehu, da mu nema spasa, da neće on se petljati u vražja posla. Prijavila ga je, ovi na Kaptolu poludili, rekli samo da tip ima ozbiljnih problema sa alkoholom, već bio na liječenju i kao dali mu drugu šansu...to me odmah podsjetilo kao i na pedofile, samo ih premjeste u drugu župu. A opet eto i do svećenika je, a nažalost to je njima dato na izbor, da li nešto žele ili ne žele.

Pojedini moraju nauciti razlikovati vjeru od Crkve. Vise vrijedi jedan dan prozivljen ispravno nego dozivotno lizanje oltara, a ogovaras, lazes, krades.... Katolicka crkva je po meni promasena institucija, bez uvrede svima koji misle drugacije, ovo je MOJE misljenje. Jer sve sto oni rade je osuduju druge, iako Bilbija kaze suprotno, guraju se gdje im nije mjesto i namecu svoje stavove i uvjete. Za odnos s Bogom vam ne treba posrednik. Ima stvarno krasnih svecenika i casnih sestara, toliko krasnih da nisam mogla virovat da ih stvarno ima u katolickoj crkvi, jer sve ono sto sam dosad vidila se samo deralo s oltara, osudivalo zivotne izbore drugih, pricalo o politici i onda se jos ljutili kad im ljudi nakon toga ne bi dolazili vise na mise. I nazalost, takvi su u vecini. A o ostalim skandalima presvete nam Crkve necu niti pricati. Tako da su sami krivi sto se dosta ljudi otudilo od Crkve, ka da su primali sve redom i pustili svima na volju. A na skandale zatvaraju oci i prave se blesavi. Umisto da pokazu da svecenik i casna sestra ne moze biti bilo tko, oni suprotno.

Sto se tice crkve kao ustanove, volim vidjeti sredenu crkvu a i cak male crkvice koje niau sredene, sto se tice misa i propovjedi isla sam, u zadnjih par godina ne idem skoro nikako, za blagdane jedino, s oltara se previse pocela drzati propovijed o necem desetom nevezanom za vjeru i crkvu, mi kad smo krstili najmladu kcer u desetom mj prosle godine upoznati jednog fratra,ovog fratra mladog koji je krstio nasu kcer, covjek nam je naplatio pristojbu 200 kuna, iako mi je bilo.cudno, ker sa starijika nismo placali nista, i mi smo naravno jos stavili u kuvertu al nije htio uzeti, covjek taj fratar je nakon par dana dosao kod nas kuci i ispricao se ,kaze novi sam nisam znao da se ta pristojba ne placa i donio nam novce, mi smo mu rekli eto nek ostavi i odrzi misu za zdravlje , ima ih i postenih, niau bas svi isti, a on je rjedak primjer, covjek se voza s djecom na biciklu igra nogometa rola, i odkad je dosao djece je puna crkva na misi, jutri je po gradu razgovara s ljudima, druzi se, i mialim da bi jedino kod takvih osoba slusala propovjed ,

Po meni baš mislim kako je CRKVA pametno osmišljena institucija, ne proizvode ništa, ne nude ništa, primaju i stekli mnoga bogatstva pozivajući se na milost ljudi i igranje na njihovu savjest, izuzeti su od mnogih zakona i ne odgovaraju za mnogo toga, a s druge strane svi primaju plaću, solidno zarađuju, manevriraju zemljištima bez plaćanja poreza......A opet s druge strane VJERA i CRKVA su itekako povezani, barem jednosmjerno tj. vjera bez crkve može, ali ne i obrnuto. Baš me zanima da li bi svećenici isključivo volontirali i vratili svo bogatstvo stečeno godinama narodu. Koliko bi onda crkva opstala? I ustvari gledano kroz povijest, uvijek su ljudi imali potrebu vjerovati u nešto nadnaravno i veće od njih samih, prvenstveno da si "opravdaju" sve prirodne pojave koje su bile nešto čudesno i neobjašnjivo....sve dok se polako nije počela razvijati znanost. Kod mene se dogodio prvi klik vrlo rano, još dok sam bila dijete, prvo mi je bilo strašno kad mi je otac završio u koncentracijskom logoru, pa kasnije zlostavljanje u obitelji, pa vršnjačko nasilje i onda sam si onako iz dječje perspektive uvijek razmišljala, pa čekaj kao dobra si osoba, moliš se i zašto ti se događaju takve stvari. Tada sam mislila da se dobre stvari dešavaju dobrim ljudima, a lošima loše i da je to jednostavno tako i tako mora biti. 😑 Onda sam polako skužila da baš i ne funkcionira to tako, pa da se i dobrim osobama dešavaju loše stvari, a i pokvarenima dobre i shvatila da sve to ima veze samo sa nekim unutarnjim ja i onako kako si ja posložim, a ovi vanjski faktori su samo jednostavno takvi, takav je život, takva je priroda, i kako ti se okrene taj put i svima nam se događaju svakakve stvari u tom životnom ciklusu. Nažalost obilježeni smo i mjestom rođenja, podrijetlom, pa i genetikom (jedan dio)....

> ankicabanankica: > Sto se tice crkve kao ustanove, volim vidjeti sredenu crkvu a i cak male crkvice koje niau sredene, sto se tice misa i propovjedi isla sam, u zadnjih par godina ne idem skoro nikako, za blagdane jedino, s oltara se previse pocela drzati propovijed o necem desetom nevezanom za vjeru i crkvu, mi kad smo krstili najmladu kcer u desetom mj prosle godine upoznati jednog fratra,ovog fratra mladog koji je krstio nasu kcer, covjek nam je naplatio pristojbu 200 kuna, iako mi je bilo.cudno, ker sa starijika nismo placali nista, i mi smo naravno jos stavili u kuvertu al nije htio uzeti, covjek taj fratar je nakon par dana dosao kod nas kuci i ispricao se ,kaze novi sam nisam znao da se ta pristojba ne placa i donio nam novce, mi smo mu rekli eto nek ostavi i odrzi misu za zdravlje , ima ih i postenih, niau bas svi isti, a on je rjedak primjer, covjek se voza s djecom na biciklu igra nogometa rola, i odkad je dosao djece je puna crkva na misi, jutri je po gradu razgovara s ljudima, druzi se, i mialim da bi jedino kod takvih osoba slusala propovjed , O imam ja i slučaj sa novcima i svećenicima, odnosno posvećivanjem na daljinu u svom kvartu. Hodam ulicom, ide svećenik, zaustavi se auto i pita svećenika tip: kad ste kod mene danas, kaže svećenik: ma ne brinite možete i nazvati pa se dogovorimo, a kaže tip kao odgovara mi samo danas, jer idemo na skijanje i sad svećenik (valjda u glavi, o bogatunčić 😁): pa gdje ste točno? Evo tu gore na brdu kaže tip, kuća ta i ta. Ma ništa ajmo mi ovako kaže svećenik, okrenuti ću se prema brdu gore, evo vidim kuću i evo posvećujem dajte 500kn i biti će čisto dovoljno i riješeno. A kod sestre je rekao (taj isti): samo 100kn? Kad sam joj ispričala ovo gore, onda je sve bilo jasnije.

A najfascinantnije od svega mi baš ove zagrižene tu dvije (budu se prepoznale), koje su toliko zdušno isticale sve prave kršćanske vrijednosti, razapinju ženu tamo na drugoj temi, kao da nema sutra. Cure, ajd budite prave kršćanke i u praksi, pa joj oprostite. Nije bitno nakon koliko se pokajala, već da je to učinila.

Kod nas su za blagoslov dosad trazili 200 , ovaj fratar nije htio uzeti ni kune, sto me zaprepastilo, kazem ima ljudi ali ima i groznih bas kao taj sto si navela, i da crkva je ustanova a vjera nesto.sasvim drugo,

Na žalost, unutar Vatikana, kao i u katoličkim kurijama u svijetu uvukli se vuci u ovčjim kožama, grupiraju se, smišljaju urote protiv Pape Franje, pišu peticije, traže njegovu ostavku, izgon i nisu to 'obični' svećenici, već kardinali koji čekaju svaku priliku za napad na papu, a sve iz razloga da bi svoje funkcije, a bome i grijehe kojih imaju dovoljno zakamuflirali pa im je napad najbolja obrana. Dugo je netrpeljivost prema papi Franji prisutna, od samog početka kada je imenovan za papu i odbio nositi zlatni križ. Smetali li ih skromnost pape, ne znam. Smeta ih papina fleksibilnost, odnosno prijedlog da pričest mogu primiti i rastavljeni i ponovo oženjeni, grupu kardinala i njihovih istomišljenika, smeta. Za neke svećenike je unutarnji teški grijeh ako jednu nedjelju ne odeš na misu ili nekoga ogovaraš, za druge to nije. Kad smo kod ogovaranja, koliko smo puta sa oltara čuli politička ogovaranja i nagovaranja za koga glasovati, to nije grijeh, to je kao nešto normalno. ?!? Jedni krste dječicu bez dileme, nebitno jesu li im roditelji crkveno vjenčani ili nisu, drugi neće niti čuti, iako ne generalno, krste oni neke, itekako krste. Što roditelji kojima se odbije krstiti dijete znaju o tim svećenicima, a imali bi pravo znati pravu istinu, mogu li im vjerovati da se u svakopm segmentu poziva koji su izabrali pridržavaju Isusova nauka, da li žive vjeru, moraju znati otvoreno, transparentno i istinito kakvi stvarno jesu, kakav život vode, jesu li baš tako dobri pastiri kakvima se prikazuju, bez grijeha. Jesu li? Može li Prvu Sveta Pričest, koja je jedan od sedam svetih sakramenata, a koju su rastavljeni dobili svećenik poništiti? Ne može i ne smije nitko. Zašto onda braniti pričest rastavljenima, ako se i dalje vode kao crkveno vjenčani, isto tako Sakrament Prve Svete pričesti dobili? Neki svećenici koji bi uvijek trebali biti svjetlo na svijeći svugdje i za sve, kao da namjerno to svjetlo gase.

Ja mislim da mi rado diskreditiramo crkvu da bi opravdali vlastitu komociju jer nije lako biti ispravan,to je tezak posao 24/7.Crkva smo mi svi pa kad bi svatko krenuo od sebe bila bi bolja.

> teodora1: > Ja mislim da mi rado diskreditiramo crkvu da bi opravdali vlastitu komociju jer nije lako biti ispravan,to je tezak posao 24/7.Crkva smo mi svi pa kad bi svatko krenuo od sebe bila bi bolja. Vama treba crkva da bi bili ispravni? Zar ne možete sami naslutiti što je dobro, a što zlo? I ako je crkva po Vama "ispravna" zašto onda degradira ženu? Nije žensko krivo što se rodilo kao žensko! Zašto i ono ne bi moglo sudjelovati u misnom slavlju i biti svećenica npr? Zašto joj se uskraćuje ta služba? Zašto se sva krivnja uvijek svaljuje na žensko, od postanka svijeta, pa na ovamo. Među rijetkim ženama koje su prikazane kao uzor je Marija, majka Isusa. Većinom se prikazuju kao grešnice, bludnice, zavodnice muškaraca itd. Uz to se na njih svaljuje krivnja ako ne žele dijete, kao da su po Duhu svetom zanijele, a ne uz pomoć muškarca koji je isto sudjelovao. Osobno sam to doživjela od strane "crkvenih vlasti", zato i znam o čemu pričam. Majku, ako napusti dijete, pribijaju na križ (za pobačaj ju nazivaju i ubojicom), a ako to napravi otac, nikome ništa. Ne mora ga ni priznati ako ne želi. Uvijek je samo žensko krivo. Zaista divne vrijednosti propagira kršćanstvo.